Как да се спасим от автоматично преподписване (Мтел)- ръководство :)
Re: Как да се спасим от автоматично преподписване (Мтел)- ръководство
Мтел те преподписват за 1 година. За Глобул не съм сигурен, но мисля, че и там беше така. Това с 2-те години са малко градски митове.
Re: Как да се спасим от автоматично преподписване (Мтел)- ръководство
Така е! След ТЪПОТО автоматично преподписване, без значение за какъв период ти е бил първоначалния договор, то той бива преподписан авто за срок от нови 12 месеца. Тъпото е, че от един да се махнеш, друг ще ти го забучи и оправия няма. Операторите предлагат сходни условия, а ние сме сходни мишоци пълнещи джобовете им... въпрос на време е и Вива да направят авто преподписването, щом държавата им го позволява, защо да не се възползват... ясни са целите им... (coffee)
-
- Мнения: 1607
- Регистриран: 10 окт 2004, 11:17
Re: Как да се спасим от автоматично преподписване (Мтел)- ръководство
drecksau (yes)
Много правилен и компетентен отговор. Договорът ми изтича след няколко дена, но аз не се възползвах от възможността да го прекратя и по този начин ще мога евентуално да се възползвам от бъдещи промоции. Това не е означава, че по подразбиране трябва да е автоматично преподписване, а да имаме правото да се възползваме от възможността да продължим , а не да прекратим договора. Но така е решил оператора, законно е и ние сме се съгласили подписвайки "черно на бяло"
Много правилен и компетентен отговор. Договорът ми изтича след няколко дена, но аз не се възползвах от възможността да го прекратя и по този начин ще мога евентуално да се възползвам от бъдещи промоции. Това не е означава, че по подразбиране трябва да е автоматично преподписване, а да имаме правото да се възползваме от възможността да продължим , а не да прекратим договора. Но така е решил оператора, законно е и ние сме се съгласили подписвайки "черно на бяло"
-
- Мнения: 2325
- Регистриран: 28 фев 2009, 09:58
Re: Как да се спасим от автоматично преподписване (Мтел)- ръководство
[Quote]Но така е решил оператора, законно е и ние сме се съгласили подписвайки "черно на бяло" [/Quote]
Не съвсем .
[Quote]
Повече от десетилетие Търговският закон (ТЗ) предлага ясна уредба сделките с общи условия, но популярността им сред бизнеса е почти нулева. Липсват спорове и реални отношения. Договорите под общи условия се използват обикновено само от доставчици на комунални услуги и банки. При това договаряне се цели улесняване на търговския оборот при множество повтарящи се еднотипни сделки. То обслужва основно доставчиците на голям брой стоки и услуги, които се нуждаят от множество еднотипни договори със своите дистрибутори или крайни потребители. Търговският закон ги улеснява, като им предлага възможност да приемат и публикуват въпросните Общи условия, съдържащи всички необходими клаузи в отношенията с дистрибуторите и потребителите. Така няма нужда за всеки клиент или партньор да се пише отделен дебел договор с десетки клаузи. Напротив, отношенията с тях могат да се уредят и с устна договорка или с кратко споразумение от няколко реда, съдържащо данни за клиенти и особености на случая. Могат да бъдат уредени дори и с конклудентни (мълчаливи) действия, например с такова съгласие при взимане на стоката или ползване на услугата.
Общите условия не се подписват от другата страна по сделките, била тя потребител, дистрибутор, партньор. Въпреки това налице е валидно писмено споразумение, което включва всички клаузи от общите условия и обвързва другата страна. Достатъчно е да има устна договорка или мълчаливо съгласие чрез ползване на услугата или стоката. Когато пък е сключен отделен индивидуален договор с конкретен партньор или клиент, няма необходимост да се изписват всички клаузи и изисквания, тъй като вече са закрепени в Общите условия.
[B]Потребителите и малкият бизнес лесно могат да бъдат обвързани от условия, които не са им известни и дори не са ги прочели.[/B] Общите условия са изключително удобни за доставки до масовия потребител или малки дистрибутори, които не поддържат обширни счетоводни отдели, юридически консултанти или абонамент с големи правни кантори.
[B]Трикът или схемата е проста[/B]
[B]всички явно неизгодни клаузи се включват в общите условия, където се добавят и множество напълно излишни текстове - преписват се законови норми или просто се пише текст за пълнеж със съзнателно усложнен и объркан изказ с множество препратки към точки и подточки. Така потребителите или малкият бизнес са изправени пред предизвикателство от типа на "Голямото четене" - да прочетат сложен правен текст с голям обем. При това изписан с малък и неудобен за четене шрифт. [u]Законовата защита за малкия бизнес е [i]неясна[/i].[/u] Търговският закон предвижда, че Общите условия обвързват страната по сделката, която е търговец, като тя "ги е знаела или е била длъжна да ги знае и не ги оспори незабавно".[/B]
Законовата защита на потребителя включва изискването Общите условия да бъдат приети от потребителя писмено. Обикновено това е индивидуалният договор, изрично посочващ, че потребителят приема или е обвързан с общите условия. [B]Това, разбира се, не е никаква пречка за прилагането на схемата, тъй като на потребителя се предоставя кратко време, за да подпише индивидуалния договор с доставчика на стоката или услугата. Нежеланието за четене на дълги и сложни текстове също изиграва своята роля. Затова е много важно потребителите да четат договорите си.[/B]
Рамкови или типови договори
[B]Бизнесът, който няма надмощно положение над своите потребители и партньори, [u]а преговаря с тях в условията на конкуренция[/u], рядко използва договори под общи условия.[/B] Причината е в липсата на сигурност относно обвързващия характер за партньора по сделката. Дори да са публикувани в пресата и в интернет, няма сигурност кога другата страна "ги е знаела или е била длъжна да ги знае...". Така отново е необходим индивидуален писмен договор с потребителя, в който отсрещната страна да заяви, че приема Общите условия. Неприложима остава възможността индивидуалните търговски отношения да се уреждат с устни уговорки или с конклудентни действия, което да улесни търговския оборот при повтарящи се сделки.
Сполучлив заместител са т.нар. рамкови договори - традиционни партньори уреждат взаимоотношенията си с договор, който обхваща само най-общите положения на сделките и дава известна сигурност за двете страни. Отделните доставки се уреждат впоследствие с индивидуални договори за всеки конкретен случай, съобразени с рамковия договор.
Най-популярни обаче са т.нар. типови договори, които крият сериозни искове за бизнеса. Това са индивидуални договори с "празни места" или "точки" за онези клаузи, обхващащи особеностите на отделните случаи в практиката на доставчика. Типовите договори са кратки, за да може попълването им да става бързо от служители на доставчика. Първият риск се крие именно в липсата на място, за да се уредят многообразните случаи в практиката на търговеца. Нито текстът, нито "точките" позволяват да се уговорят особеностите на конкретния клиент или партньор, а страните разполагат с типов договор, който няма нищо общо с реалните сделки и отношения между тях. Вторият риск е свързан с попълването на "точките" - обикновено това се прави от служител без необходимата квалификация - склададжия, касиер и пр. Така много полета остават непопълнени, а това поражда спорове впоследствие.
Привилегии за монополистите
Общите условия се използват изключително от доставчиците на комунални услуги - електроразпределителни дружества, ВИК оператори, топлофикации и пр. Обикновено те са монополисти в района си, поради което вече имат надмощно положение спрямо потребителите и поддоставчици на услуги. Това ги поставя в изключително удобно положение да прилагат изложената тук схема и да [B]принудят потребителя да сключи сделка, без да е запознат с Общите условия.[/B]
Вместо законова защита на потребителя специалните закони предлагат привилегии за доставчиците на комунални услуги при прийомите на обвързване на потребителите с техните Общи условия. Например предвижда се публикуване в централни или местни всекидневници, напълно обвързващо потребителя по силата на съответния закон. В масовия случай потребителят е обвързан, без да е чел Общите условия.
Законът за енергетиката предвижда например, че "публикуваните общи условия влизат в сила за потребителите, които купуват електрическа енергия от крайния снабдител, без изрично писмено приемане". Подобна е нормата и на чл.11, ал.7 от Закона за регулиране на водоснабдителните и канализационни услуги (ЗРВКУ) по отношение на ВиК операторите. Така монополистите и бизнесът са поставени от законодателя в неравностойно положение. Не би следвало да се предоставят допълнителни привилегии на някой, който вече е достатъчно облагодетелстван от положението си на монополист и липсата на конкуренция. Единственото обяснение за подобен законодателен подход е лобирането и натискът на доставчиците на комунални услуги над парламента.
[/Quote]
http://www.dnevnik.bg/dnevnikplus/2009/04/01/698656_za_obshtite_usloviia_i_drebniia_shrift/
Не съвсем .
[Quote]
Повече от десетилетие Търговският закон (ТЗ) предлага ясна уредба сделките с общи условия, но популярността им сред бизнеса е почти нулева. Липсват спорове и реални отношения. Договорите под общи условия се използват обикновено само от доставчици на комунални услуги и банки. При това договаряне се цели улесняване на търговския оборот при множество повтарящи се еднотипни сделки. То обслужва основно доставчиците на голям брой стоки и услуги, които се нуждаят от множество еднотипни договори със своите дистрибутори или крайни потребители. Търговският закон ги улеснява, като им предлага възможност да приемат и публикуват въпросните Общи условия, съдържащи всички необходими клаузи в отношенията с дистрибуторите и потребителите. Така няма нужда за всеки клиент или партньор да се пише отделен дебел договор с десетки клаузи. Напротив, отношенията с тях могат да се уредят и с устна договорка или с кратко споразумение от няколко реда, съдържащо данни за клиенти и особености на случая. Могат да бъдат уредени дори и с конклудентни (мълчаливи) действия, например с такова съгласие при взимане на стоката или ползване на услугата.
Общите условия не се подписват от другата страна по сделките, била тя потребител, дистрибутор, партньор. Въпреки това налице е валидно писмено споразумение, което включва всички клаузи от общите условия и обвързва другата страна. Достатъчно е да има устна договорка или мълчаливо съгласие чрез ползване на услугата или стоката. Когато пък е сключен отделен индивидуален договор с конкретен партньор или клиент, няма необходимост да се изписват всички клаузи и изисквания, тъй като вече са закрепени в Общите условия.
[B]Потребителите и малкият бизнес лесно могат да бъдат обвързани от условия, които не са им известни и дори не са ги прочели.[/B] Общите условия са изключително удобни за доставки до масовия потребител или малки дистрибутори, които не поддържат обширни счетоводни отдели, юридически консултанти или абонамент с големи правни кантори.
[B]Трикът или схемата е проста[/B]
[B]всички явно неизгодни клаузи се включват в общите условия, където се добавят и множество напълно излишни текстове - преписват се законови норми или просто се пише текст за пълнеж със съзнателно усложнен и объркан изказ с множество препратки към точки и подточки. Така потребителите или малкият бизнес са изправени пред предизвикателство от типа на "Голямото четене" - да прочетат сложен правен текст с голям обем. При това изписан с малък и неудобен за четене шрифт. [u]Законовата защита за малкия бизнес е [i]неясна[/i].[/u] Търговският закон предвижда, че Общите условия обвързват страната по сделката, която е търговец, като тя "ги е знаела или е била длъжна да ги знае и не ги оспори незабавно".[/B]
Законовата защита на потребителя включва изискването Общите условия да бъдат приети от потребителя писмено. Обикновено това е индивидуалният договор, изрично посочващ, че потребителят приема или е обвързан с общите условия. [B]Това, разбира се, не е никаква пречка за прилагането на схемата, тъй като на потребителя се предоставя кратко време, за да подпише индивидуалния договор с доставчика на стоката или услугата. Нежеланието за четене на дълги и сложни текстове също изиграва своята роля. Затова е много важно потребителите да четат договорите си.[/B]
Рамкови или типови договори
[B]Бизнесът, който няма надмощно положение над своите потребители и партньори, [u]а преговаря с тях в условията на конкуренция[/u], рядко използва договори под общи условия.[/B] Причината е в липсата на сигурност относно обвързващия характер за партньора по сделката. Дори да са публикувани в пресата и в интернет, няма сигурност кога другата страна "ги е знаела или е била длъжна да ги знае...". Така отново е необходим индивидуален писмен договор с потребителя, в който отсрещната страна да заяви, че приема Общите условия. Неприложима остава възможността индивидуалните търговски отношения да се уреждат с устни уговорки или с конклудентни действия, което да улесни търговския оборот при повтарящи се сделки.
Сполучлив заместител са т.нар. рамкови договори - традиционни партньори уреждат взаимоотношенията си с договор, който обхваща само най-общите положения на сделките и дава известна сигурност за двете страни. Отделните доставки се уреждат впоследствие с индивидуални договори за всеки конкретен случай, съобразени с рамковия договор.
Най-популярни обаче са т.нар. типови договори, които крият сериозни искове за бизнеса. Това са индивидуални договори с "празни места" или "точки" за онези клаузи, обхващащи особеностите на отделните случаи в практиката на доставчика. Типовите договори са кратки, за да може попълването им да става бързо от служители на доставчика. Първият риск се крие именно в липсата на място, за да се уредят многообразните случаи в практиката на търговеца. Нито текстът, нито "точките" позволяват да се уговорят особеностите на конкретния клиент или партньор, а страните разполагат с типов договор, който няма нищо общо с реалните сделки и отношения между тях. Вторият риск е свързан с попълването на "точките" - обикновено това се прави от служител без необходимата квалификация - склададжия, касиер и пр. Така много полета остават непопълнени, а това поражда спорове впоследствие.
Привилегии за монополистите
Общите условия се използват изключително от доставчиците на комунални услуги - електроразпределителни дружества, ВИК оператори, топлофикации и пр. Обикновено те са монополисти в района си, поради което вече имат надмощно положение спрямо потребителите и поддоставчици на услуги. Това ги поставя в изключително удобно положение да прилагат изложената тук схема и да [B]принудят потребителя да сключи сделка, без да е запознат с Общите условия.[/B]
Вместо законова защита на потребителя специалните закони предлагат привилегии за доставчиците на комунални услуги при прийомите на обвързване на потребителите с техните Общи условия. Например предвижда се публикуване в централни или местни всекидневници, напълно обвързващо потребителя по силата на съответния закон. В масовия случай потребителят е обвързан, без да е чел Общите условия.
Законът за енергетиката предвижда например, че "публикуваните общи условия влизат в сила за потребителите, които купуват електрическа енергия от крайния снабдител, без изрично писмено приемане". Подобна е нормата и на чл.11, ал.7 от Закона за регулиране на водоснабдителните и канализационни услуги (ЗРВКУ) по отношение на ВиК операторите. Така монополистите и бизнесът са поставени от законодателя в неравностойно положение. Не би следвало да се предоставят допълнителни привилегии на някой, който вече е достатъчно облагодетелстван от положението си на монополист и липсата на конкуренция. Единственото обяснение за подобен законодателен подход е лобирането и натискът на доставчиците на комунални услуги над парламента.
[/Quote]
http://www.dnevnik.bg/dnevnikplus/2009/04/01/698656_za_obshtite_usloviia_i_drebniia_shrift/
-
- Мнения: 2325
- Регистриран: 28 фев 2009, 09:58
Re: Как да се спасим от автоматично преподписване (Мтел)- ръководство
А и да добавя това :D
http://209.85.135.132/search?q=cache:pl3N7U2bklMJ:www.mi.government.bg/zp/evro_zp.html%3Fid%3D226401+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE+%D0%BC%D1%83&cd=1&hl=bg&ct=clnk&gl=bg
*за да се отвори линка трябва да кликнете върху него в режим на отговор на моя пост. Иначе оплезеното човече прецаква връзката
Директива 93/13/ЕИО на Съвета
от 5 април 1993 година
относно неравноправните клаузи в потребителските договори
СЪВЕТЪТ НА ЕВРОПЕЙСКИТЕ ОБЩНОСТИ
Има много текст и който има време може да си го прочете. Поствам една от особенно важните точки:
[Quote]
Член 3
1. В случаите, когато дадена договорна клауза не е индивидуално договорена, се счита за неравноправна, когато въпреки изискването за добросъвестност, тя създава в ущърб на потребителя значителна неравнопоставеност между правата и задълженията, произтичащи от договора.
2. Не се счита за индивидуално договорена клауза, която е съставена предварително и следователно потребителят не е имал възможност да влияе на нейното съдържание, по-специално във връзка с договори с общи условия.
Фактът, че някои аспекти от дадена клауза или някоя отделна клауза са индивидуално договорени, не изключва приложението на настоящия член към останалата част на договора, ако общата преценка на договора сочи, че той е договор с общи условия.
[/Quote]
http://209.85.135.132/search?q=cache:pl3N7U2bklMJ:www.mi.government.bg/zp/evro_zp.html%3Fid%3D226401+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE+%D0%BC%D1%83&cd=1&hl=bg&ct=clnk&gl=bg
http://209.85.135.132/search?q=cache:pl3N7U2bklMJ:www.mi.government.bg/zp/evro_zp.html%3Fid%3D226401+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE+%D0%BC%D1%83&cd=1&hl=bg&ct=clnk&gl=bg
*за да се отвори линка трябва да кликнете върху него в режим на отговор на моя пост. Иначе оплезеното човече прецаква връзката
Директива 93/13/ЕИО на Съвета
от 5 април 1993 година
относно неравноправните клаузи в потребителските договори
СЪВЕТЪТ НА ЕВРОПЕЙСКИТЕ ОБЩНОСТИ
Има много текст и който има време може да си го прочете. Поствам една от особенно важните точки:
[Quote]
Член 3
1. В случаите, когато дадена договорна клауза не е индивидуално договорена, се счита за неравноправна, когато въпреки изискването за добросъвестност, тя създава в ущърб на потребителя значителна неравнопоставеност между правата и задълженията, произтичащи от договора.
2. Не се счита за индивидуално договорена клауза, която е съставена предварително и следователно потребителят не е имал възможност да влияе на нейното съдържание, по-специално във връзка с договори с общи условия.
Фактът, че някои аспекти от дадена клауза или някоя отделна клауза са индивидуално договорени, не изключва приложението на настоящия член към останалата част на договора, ако общата преценка на договора сочи, че той е договор с общи условия.
[/Quote]
http://209.85.135.132/search?q=cache:pl3N7U2bklMJ:www.mi.government.bg/zp/evro_zp.html%3Fid%3D226401+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE+%D0%BC%D1%83&cd=1&hl=bg&ct=clnk&gl=bg
Re: Как да се спасим от автоматично преподписване (Мтел)- ръководство
Оф ,не знам... Мисля си,ако се погледне пък от гледна точка на операторите,не изглежда много добре. Защото я дайте ако искате ние да се съберем и да направим един мобилен оператор,напримет МобиГлоВиком и да пускаме телефони без пари без срочни договори и всеки да може когато си иска да прекратява договор и ако не иска да не плаща месечни такси ,а само по 25 ст на минута на изговорени разговори. Дали ще просъществуваме дълго?
Не искам да ги защитавам,напротив противни са ми и трите,но това си е търговски трик,който им носи печалби. Ние пък можем да си водим дела и ще ги печелим.
Не искам да ги защитавам,напротив противни са ми и трите,но това си е търговски трик,който им носи печалби. Ние пък можем да си водим дела и ще ги печелим.
-
- Мнения: 532
- Регистриран: 22 фев 2007, 15:56
Re: Как да се спасим от автоматично преподписване (Мтел)- ръководство
Щом в другите страни не са умрели операторите и в България ще оцелеят, ти не ги мисли :D:D:D:D
Re: Как да се спасим от автоматично преподписване (Мтел)- ръководство
Ще ви кажа само едно..!! Телекомуникациите са бизнес-доходен бизнес..!! И тук е в сила първото правило в икономиката: [B]ПЕЧАЛБАТА ЗА ЕДИН..Е ЗАГУБА ЗА ДРУГ[/B] !!! Все пак не е задължително да ползваме услугите на мобилните оператори, така че на който не му харесват условията..може да престане да ползва услугите им !! Ако се поставим на страната на операторите,и ние ще търсим всевъзможни начини да увеличим печалбата си, особено при тази конкуренция и икономическа ситуация !! Пак казвам..ВСИЧКО Е БИЗНЕС !!
-
- Мнения: 532
- Регистриран: 22 фев 2007, 15:56
Re: Как да се спасим от автоматично преподписване (Мтел)- ръководство
Ми те нека си го въртят бизнеса, ама без да лъжат хората. Мен още от сега ме е страх за лятото. И аз имам пресен случай с моя позната. Никога не съм се притеснявала за такива неща, а сега.... :(
Re: Как да се спасим от автоматично преподписване (Мтел)- ръководство
Дали лъжат или не..аз не мога да кажа !! Но мисля, че не става точно дума за лъжене..а за незнание от страна на потребителите !! Има си договор..и както се казва: Всичко е черно на бяло..!!" Това, че някой не е прочел условията по договора до край..не значи, че другата страна го лъже или нещо подобно ! Това го казвам от лично впечатление..тъй като съм в строителния бизнес..и едва ли не на сила карам клиентите ми да прочетат целия договор за строителство..преди да подпишат, за да няма после: "Той ме излъга и т.н....!" Аз дълго време съм абонат на Мтел..и съм доволен !!