"М-тел измислиха нов начин да крадат милиони левове от потребителите

[BG]Agent_Kowalski
Мнения: 2264
Регистриран: 24 ное 2006, 09:38

Re:

Мнение от [BG]Agent_Kowalski » 23 фев 2010, 15:16

е как ще ти прави гпрс кънекция сим картата сама,че да е виновен оператора...дори stk менюто,което е от сим картата върви върху смс.

[BG]Agent_Kowalski
Мнения: 2264
Регистриран: 24 ное 2006, 09:38

Re:

Мнение от [BG]Agent_Kowalski » 23 фев 2010, 15:19

това са пълни простотии.направено е за улеснение на потребителите.който не желае да ползва гпрс,може да го спре с обаждане на оператор или от мтел.бг.абоната ако неможе да разбере дали натиска нещо по апарата, и той се закача през гпрс и генерира трафик може би е дал малко повече пари за апарат,отколкото му е нужно, и е трябвало да си вземе нещо от рода на нокиа 1100,защото явно абоната толкова си може.вместо човек да получава настройки всеки път като сменя карти,да влиза в мтел.бг, да заминава операторите и тн.,така направо всичко си работи.който не му харесва да деактивира гпрс и готово..за какво вдигате толкова шум затова,все едно е проблем...

asenna5
Мнения: 4648
Регистриран: 22 мар 2006, 19:03

Re:

Мнение от asenna5 » 23 фев 2010, 15:28

Браво, това е изчерпателен отговор! :)
Надявам се, че с измислиците за цената на мобилният интернет и теорията на конспирацията с цел умишлено ограбване на населението, ползващо мобилни услуги приключихме вече..

..Само да допълня, че Глобул също предлагат пакети за мобилен интернет, които можеш да включваш и изключваш по всяко време (любопитното е, че можеш да включваш и изключваш един и същи пакет в рамките на един месец (поне четири пъти можеш да го направиш, от опит говоря) и таксата се прорейтва (което си е готино, макар и за някои (повечето) да няма голям смисъл)..

..и нещо много ВАЖНО: Виваком нямат големи пакети за мобилен интернет, затова ги отписвам, но имайте предвид, че Глобул и Мтел имат различни разбирания относно това какво значи ЕДИН ГИГАБАЙТ:

*Mtel - 1GB = 1024MB
*Globul - 1GB = 1000MB

[BG]Agent_Kowalski
Мнения: 2264
Регистриран: 24 ное 2006, 09:38

Re:

Мнение от [BG]Agent_Kowalski » 23 фев 2010, 15:31

само да те питам понеже не съм звънял на глобул да ги питам.тяхните пакети за обикновени сим карти (не само дейта) всичките ли могат да се включват/изключват по всяко време или само по-малките.при мтел например най-малкитя пакет от 25мб може да се вкл. по всяко време без договор.за по-големите това не важи.

asenna5
Мнения: 4648
Регистриран: 22 мар 2006, 19:03

Re:

Мнение от asenna5 » 23 фев 2010, 15:39

Всички GoWeb пакети до един гигабайт могат да се добавят и махат по всяко време..

hardtrance
Мнения: 26
Регистриран: 22 фев 2010, 18:36

Re:

Мнение от hardtrance » 23 фев 2010, 16:08

Ах колко са изчерпателни само отговорите от Мтел....... толкова че да ви повярват само безгрижните тинейджъри, от рекламните ви кампани по билбордовете, които държат телефон в ръка и животът им е песен :D:D
Господа хелпдеск-менажери, смешни сте просто. Това което умеете само е да бълвате много думи без никаква логика и смисъл. Дори сте по зле от спамърите ....то това е и целта ви, да спамите всякакви теми във които ви вадят кирливите ризи за да се губи истината във вашият спам.....колко сте активни само когато сте на работа до 5-6ч. :D:D:D:D:D:D:D
Обяснението е в блога :

zahov.blogspot.com

Кометирайте там и направете техническа обосновка . Поне аз доколкото четох из кометарите някои подобни на вас хора бяха опитали с литературни съчинения но имаше няколко кометара които просто ги правят смешни. Важното е, че си вярвате..нищо че си вярвате само вие.
На някой в Мтел ще му нашокат главата за голямото посиране :D:D:D:D:D

renita_ltd
Мнения: 532
Регистриран: 22 фев 2007, 15:56

Re:

Мнение от renita_ltd » 23 фев 2010, 16:16

Абе аз нещо не схващам :S Тук се обсъжда дали можеш сам да си направиш настройките за нет или да си изключиш ГПРС от оператора като не можеш да се оправиш, а в блога статията е за друго. Човека е към виваком, а има трафик към мобилтел. Това ми направи особено впечатление:

[Quote]Когато GPRS мобилният телефон създава връзка (PDP), и APN е друг различен от този на МТел, SGSN-ът на МТел подменя съдържанието на PDP-то(packet data protocol). Те променят съдържанието на протокола - променят APN,DNS..
Поставят техни APN,DNS.. и ги рутират през тяхната мрежа и абонатът вижда в телефона че ползва APN на Виваком, но пък всъщото време IP-то и домейнът му са на МТел.
В този случай, според приетите стандарти би трябвало да бъде отказан достъп. Защото, след като се направи APN resolution
(APN resolution е процес на DNS look up. Целта е, да се определи IP address-а на GGSN-а, а това се идетифицира от APN който е в настройките на телефона)
от SGSN-а - следва отказ защото APN-a e на Виваком. Разбира се това не се случва.Друга възможност е когато GPRS мобилният телефон създава връзка (PDP). Процедурата е същата, но абонатът в този случай бива допуснат, като е рутиран към PDN (packet data network) на Виваком. Или SGSN-а "пита" DNS-a, APN(internet.vivacom.bg)към кой GGSN е за да "знае", PDN-ът към който да бъде рутиран потребителя. SGSN решава към кой GGSN да го рутира според APN който е в настройките на абоната.
В този случай, двата оператора си поделят парите от трафика на потребителя, според техните договорености (примерно роуминг), но това не се случва защото:
1. IP адресът му е на МТел.
2. Той принадлежи към домейна на МТел.
А активната връзка на GSM апарата сочи APN на Vivacom (или Globul)! [/Quote]

Не знам това вярно ли е, но ако е така не мисля, че е законно. Между другото си изтрих настройките за нета и нямам абсолютно никакъв трафик, никъде не мога да вляза. А настройките също ги получавам автоматично и за УЕБ и за УАП

hardtrance
Мнения: 26
Регистриран: 22 фев 2010, 18:36

Re:

Мнение от hardtrance » 23 фев 2010, 16:28

Ето ти и едно мнение изровено от :
forum.investor.bg/viewtopic.php?t=14302&r=26

"
[Quote]Шаро ли си баро ли си не знам,
ама знам, че всяка подмяна на данни в ГПРС протокола, без клиента (абоната) да е уведомен и запознат с това се нарича ИЗМАМА !.

Това, че ИЗМАМАТА уж била (може и наистина да е) за улеснение на абоната, не промяна същността и.

Какво ще кажеш, аз да съм ти интернет доставчик и да подменя DNS записите на paypal, e-pay.bg , електронното ти банкиране ???? За твое улеснение - в случай че си забравиш някоя парола Smile[/Quote]
"
Мисля човека е дал много точен хипотетичен пример, за подобни "улеснения" :D:D:D
Ясно е че нарушавате не един и два закона ;)

Ето ви и кометари оooот кухнята, както явно някой доста запознат, е направил във въпросният блог zahov.blogspot.com :

"
[Quote]Малко коментари от "кухнята":

1. APN-а (Access Point Name) при дейта коммуникация е равносилно на набрания номер при гласови комуникации. По него се извършва оторизацията, по него се определя тарифирането, по него върви билинга, по него се дава IP адрес, по него се трейсва абоната, т.н.
2. CDR (Call Data Record) - това е машинно генериран бинарен запис за всяка сесия/набиране/СМС/др. на който и да е абонат. CDR се генерират от мрежовите елементи (машини) и се събират и обработват от тарифиращата система и билинга.
3. За билинга (тарифиране и изчисляване на сметката) на GPRS/3G се изпозват основно 2 CDR-а : S-CDR и G-CDR. G-CDR-а се генерира от GGSN-а, а S-CDR-а се генерира от SGSN-а. Независимо кой CDR се изполва то той ЗАДЪЛЖИТЕЛНО трябва да има ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ полета - едно от тези задължителни полета е APN

В конкретния случай има 2 възможности:
1. Оператора е "испуснал да затвори" чуждия APN и трафика е пренасочен от локалния SGSN към чуждия APN. Държа да отбележа че това може да се получи автоматично през вътрешния DNS и/или GRX провидера, който осигурява връзките с останалите оператори при роуминг
2. Оператора е "пипал/модифицирал" заявката от мобилното устройство и е подменил оригиналната заявка за APN-а със декомплириане/прекомпилиране на GPRS протокола. Може да се окаже че има и втори вариант но той е с много услвности - в DNS-а да е указан че GGSN-а за "чуждия" APN е вътрещния такъв, GGSN-а да разреши "чуждия" APN, билинга да използва G-CDR-и.

Заключения според 2-та възможни варианта:
1. Конфигурационна/техническа грешка на Оператора и абсолютно неоснователно начисляване на каквито и да е суми в сметката на потребителя. Истинските Оператори имат застраховки за такива случаи и не се притесняват от тях. Дори техническите работници в Европа които не са на договор с оператора имат застраховки за поне 1 млн. евро щети. Колегите контрактор-и не могат да започнат работа ако не предоставят такава застраховка.
2. Абсолютно НЕДОПУСТИМО е да се модифицира/подменя по какъвто и да е начин оригиналната заявка от мобилното устройство или да се "пипа" в протокола защото:
- подменя се CDR-а и тарифирането е меко казано "фалшиво"
- подменя се APN-а който се използва за тарифиране, IP, трейсване. Какво ще стане ако МВР поиска CDR-ите за този абонат? "Модифицирани" ли ще им бъдат предоставени?
- ако мобилното устройство има вирус, то ще генерира трафик независимо какви настройки има. По този начин Оператора спекулира с доверието на потребителите и е меко казано нагло
- ако на мобилното устройство се инсталира програма която е направена точно за да генерира трафик, то тогава много потребители ще бъдат ощетени абсолютно тенденциозно от страна на Оператора. С днешните устройства - iPhone, Symbian (Nokia), Palm Pre инсталирането на такива програми става за секунди
- Не случайно във детайлните фактури на Операторите в Европа са посочени APN-ите за всяка транзакция

При положение че разбера че моят Оператор прави подобни неща, аз бих го сменил при първа възможност без изобщо да се замислям.

Моето лично мнение е че Комисията за Защита на потрбителите и Министерство на Вътрешните работи трябва да се намесят. И то трябва да го направят много внимателно, защото връшането към нормална работа на мрежата за данни може да стане с една команда и тогава доказването че мрежата/тарифирането е работила неправилно е много трудно.
Мое лично мнение също е че трябва да се задължат Операторите да включат във детайлната сметка АПН-а на всяка транзакция.
"[/Quote]

Goliamo Pile!
Мнения: 122
Регистриран: 21 сеп 2006, 04:34

Re:

Мнение от Goliamo Pile! » 23 фев 2010, 17:19

[B]Това няма как да стане. И аз го казвам под клетва!:)
Достъп до APN-а имат само абонатите на конкретният оператор, на когото е APN-a !! Толкова е просто![/B]

Значи не можеш да си абонат на Виваком и да ползваш настройките на М-Тел за GPRS/EDGE/3G/HSDPA. Абсурд! Категоричен съм.

Понякога, когато смениш СИМ картата, оператора разпознава модела телефон по ТАС номера - първите 6 цифри от IMEI-я и изпраща интернет настройки, които ВСЕКИ САМ ПРИЕМА И ЗАДАВА КАТО ОСНОВНИ. Това е необходимото, но недостатъчно условие. За да стане цялата тази работа е необходимо човек да има активиран GPRS достъп до съответната точка за достъп. За да го активира/декативира, клиента се обажда на съотвения център за обслужване на клиенти и каза: Искам/не искам мобилен интернет достъп на тази карта!!! Готово!

ИМА един вариант за непредвидена сметка от влизане в интернет. Това е, когато човек си купи внесен телефон от чужбина със стари настройки за интернет през CSD (най-стария вид мобилен интернет). Това е, когато има въведен като настройка - телефонен номер за пренос на данни. Съответно, човек натиска бързия бутон за влизане в интернет и се осъществява международен разговор.

Това са вариантите, колкото и да им харесва или да не им харесва на хората! :)

asenna5
Мнения: 4648
Регистриран: 22 мар 2006, 19:03

Re:

Мнение от asenna5 » 23 фев 2010, 17:20

..Понеже отговорът ти е насочен към мен, нека отбележа следната техническа обосновка: след опит да ползвам интернет през GPRS от мтелската си карта с въведени настройки на Виваком (и изключена опция да търси други точки на достъп, а зададена вивакомска такава като най-приоритетна) и двата апарата ползвани за опита направиха ЕДНО ГОЛЯМО НИЩО..
Опита е направен вчера, нямам таксуван трафик, нямам и генериран такъв.
Ползваните апарати са SE K800 и Nokia N97 mini.


Та каква е твоята техническа обосновка, направи ли опит или беше по-лесно да направиш копи/пейст (за да видят хората колко голЕм разбирач си)..?
А някой от изказалите се тук направи ли това сложно физическо упражнение да си смени сим-картите..?

П.С. Има ли телефон на света, на който след изрично отбелязана опция винаги "да пита" дали да се върже към някой точка за достъп да се връзва автоматично към най-близката такава или най-приоритетната такава ?..

Отговори